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「プロの世界は地獄」橋本崇載八段インタビュー

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1:2015/11/09(月) 22:29:26.90 ID:
将棋に魅入られた主人公の七転八倒と成長を描いた漫画『或るアホウの一生』。
今回、「観る将」この漫画の棋譜監修をしているプロ棋士の橋本崇載八段へのインタビューが実現しました。
第1回では、橋本さんがいかにして将棋を始め、プロまで昇りつめたのかについてお聞きしました。
対局で賞金を得て暮らし、実力だけがモノを言う、非常に厳しい将棋の世界とは?


―― 『或るアホウの一生』は、将棋に魅入られた主人公が奨励会に入り、プロ入りの壁にぶつかるところから物語が始まります。
今回は、棋譜監修をしている橋本さんに、まだ将棋に詳しくない方向けに、棋士としての生き方についてお伺いできればと思います。
そもそも橋本さんが「将棋をはじめるきっかけ」はなんだったのでしょうか。

橋本崇載八段(以下、橋本) 父親が、学生時代からずっと将棋が好きだった人で。
僕も小学校3年生くらいに教えてもらい始めました。きょうだいが4人いるんですけど、興味を持ったのは僕だけ(笑)。
わかりやすい子供向けの入門書を読んで、ゲームボーイの将棋ソフトで遊んで……とやってるうちに、いつのまにか。

―― いつのまにか好きになっていたと。

橋本 うーん、なんて言ったらいいのかな。もう好きも嫌いもなかったんですよ。
いや、もちろん好きなんですけど、他になにか考えるわけでもなく将棋への道に行ってしまった。
当時、クラスでいちばん足が遅かったし、勉強もさしておもしろいとも思えなかった。でも将棋は楽しいしおもしろくて、ずっとやっていました。

―― どこが楽しかったんでしょうか。

橋本 最初から楽しいとは思ったんですけど、何がと言われると……わからないですね。
当時は将棋道場がいっぱいあって、そこに行って大人と混ざって指したり、大会に出ているうちに、「奨励会に入ったらどうだ」と言われるようになりました。

―― その時にはすでに、プロ入りを強く意識していましたか?

橋本 やっぱり「プロになりたいな」とは思ってましたよ。でも小学生だからそこまで強い意志ではなくて、あくまで“将来の夢”ってやつですね。
子どもの頃って、誰も「東大に行く」とか「サラリーマンになる」って夢は抱かないですよね(笑)。
将棋が好きだから将棋をやって、強くなっちゃったから奨励会に入って……という感じでした。

―― 小学生で奨励会に入る方というのは、かなり多いんですか?

橋本 奨励会は基本的には26歳で辞めなければいけない年齢制限があるので、
プロを目指すなら、小学生から奨励会に入るのがほとんどですね。中学生だとちょっと遅いくらい。

―― 当時、「オレ、強いな!」という自覚はありましたか?

橋本 いやいや! 当時はアマチュア四段くらいでしたけど、全然歯が立たないような強い大人はどこにでもいましたよ。
でも、将棋はプロとアマチュアが全然違う世界なので、強い相手と対局したいとは思ってましたね。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151109-00001362-cakes-peo
cakes 11月9日(月)19時37分配信

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151109-00001362-cakes-peo.view-000
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2:2015/11/09(月) 22:30:31.27 ID:
●「本当に自分はプロになれるのか?」不安になった三段リーグ

―― そして入った奨励会。『或るアホウ』1巻では四段に昇段してプロになるための、長く厳しい三段リーグが描かれていました。これは、監修の橋本さんの実体験なんでしょうか。

橋本 僕の実体験ではないんですが、実際ああいう感じでした。プロになるまでの過程って、6級から初段に上がって、三段リーグに到達するまでで半分くらいと言われるんです。

―― つまり、三段リーグがそれだけ過酷であると。

橋本 半分いかずに辞めていく人はそこまで痛みがないかもしれないですけど、三段で辞めていく人は多いし、すごく痛みがある。
この将棋に負けたら奨励会を辞めなきゃいけないという試合に負けて、泣きながら指していた人も見ました。
僕も、三段のときは、正直「本当に自分はプロになれるのか?」と心配になりました。

―― 意外です。橋本先生はすごく順調にプロになったのかと。

橋本 三段まではとんとん拍子に進んで、そんなに苦労もしてなかったと思うんですよね。
でも三段リーグには、自分より強い人がいっぱいいて、その人たちはやっぱり「力が違う」という感じ。
根性だけで勝っているような時期がありました。しかも僕より2個下の渡辺明さんが、もうひょひょいのひょいって先にプロになっちゃった。

―― 渡辺さんは史上4人目の中学生プロ棋士……!

橋本 自分では一生懸命頑張っているんだけど、「こんなに勉強してるのに力がついてない」とどんどん自信がなくなってきて、
手が伸びなくなってきて……で、ある日のリーグで、時間切れで負けちゃうんです。

―― 時間切れ。

橋本 1回指そうとして、駒をおっことしちゃった。慌てて指しなおそうとしたんだけど、時計は秒読み。そのまま時間切れで反則負け。
そのときはもうめちゃくちゃショック。「俺の半年がまた終わっちゃった!」と将棋会館のそばの神社で大暴れしちゃいました(※)。
 漫画にも似たようなシーンがありましたよね。偶然なんですけど、本当にあんな感じだったのでびっくりしました(笑)。
※三段リーグは半年単位で行われる。

―― どうやって反則負けのショックを乗り越えたんですか?

橋本 「こんなんで負けてちゃ、四段はこの年は無理だな」と思いました。
そうしたら、自然とプレッシャーから解放されて、びゅんびゅん駒に手が伸びるようになったんですよね。
それまでの自分は気づかなかったけど、「何が何でもプロになりたい、勝たなきゃ」ってことばっかり考えて
、「実力がついてるのか、ついてないのか?」という冷静な把握ができてなかった。

―― 反則負けで、逆に自分の立ち位置が見えるようになった?

橋本 そうですね。三段までって、若さの勢いやガッツや根性でなんとかなっちゃう。
でも三段リーグはプロになる最終関門だから、ごまかしがきかないんです。
出だしでつまずいちゃったことで、逆に自分の実力をつけるようにと考えるようになって、
勝ち方もつかめてくるようになりました。そこからは人が変わったみたいに大爆発でした。

―― 「自分は絶対にプロになれる」と思ったのはいつごろですか?

橋本 その反則負けをしちゃったリーグ戦ですね。最初の借金が多すぎて上位争いには絡めなかったけど、心が切り替わったおかげで、
最終的に5位くらいまでは上がれました。「そろそろこれは自分の番だな」と確信をもちました。
3:2015/11/09(月) 22:30:41.23 ID:
●プロの世界は天国ではなく地獄だった

―― アマチュアからプロの世界に入って、まず抱いた感想は。

橋本 プロ棋士になれば天国かと思ったら、むしろ地獄だった……。

―― えっ!(笑)

橋本 プロになる前は、プロになれば「将棋だけ指して、いっぱい稼げて、一生安泰で……」と思ってたんです。
とんでもない! ちょっと負ければすぐ対局もなくなるし、食っていけるか不安になるし、勝つ人はとことん勝っていくし。つらかったです。

―― 特につらかった時期はいつでしょうか。

橋本 むしろ楽しかった時期がない(笑)。今もずっとつらい。なんでもそうなんですけど、プロは苦しいからプロなんですよ。
アマチュアの初段・二段までは楽しくてしょうがない。でも強くなればなるほど、楽しく勝てなくなっていく。
ボクシングだと、最初は派手なスパーリングをしているのが、だんだんお互いに様子を見て動かなくなっているような……相手の手を殺す将棋になってくるんです。
「勝つ将棋」というより、「負けにくい将棋」ですね。これは本当に苦しい!

―― 勝っても負けても、つらくて苦しいですか?

橋本 はい。スパッと勝てれば楽だけど、「早く終わらせたい」と思った瞬間が一番危なかったりもするし……とにかく疲れるんですよ! 
将棋は完成度が高くておもしろくて、覚えるのも比較的難しいから、入りはじめは楽しいんだけど、強くなれば強くなるほどつまらなくなるゲームなんです
。爽快な勝ち方はなかなかなくて、どっちが先に根負けするかの殺し合いになる。

―― 「つまらない」のに、一生を賭けてやり続けるのは、なんだか業が深いなと感じてしまいます。

橋本 しょうがない(笑)。めちゃくちゃ苦しいし、しんどいんですけど……でも、ファンが楽しみに観てくれているのは、そういう人間同士のギリギリのやりとりなんですよね。
だったら、できればいいものを見せたい。しんどくても、プロとして、お金をもらってるわけですから。

次回、「負けた理由がわからないこともある」は11月16日(月)更新予定。
5:2015/11/09(月) 22:32:22.81 ID:
羽生さん?つよいよね。
14:2015/11/09(月) 22:43:29.35 ID:
イロモノ枠だけどA級経験のある天才中の天才なんだよなあ
20:2015/11/09(月) 22:50:19.00 ID:
>>14
橋本が天才中の天才だと羽生、森内、深浦、先崎はそれぞれどうなるんだ
30:2015/11/09(月) 23:10:27.51 ID:
>>20
羽生、森内、深浦は神だ


先崎は違うだろ
なにしれっと混ぜてる
40:2015/11/09(月) 23:23:42.15 ID:
>>20
魔太郎もいるぞ
15:2015/11/09(月) 22:43:38.13 ID:
将棋指しか
人生かけないとプロになれないけど、なれなかったら潰しがきかないから悲惨だな
16:2015/11/09(月) 22:45:10.25 ID:
次の世紀には無くなっている職業
17:2015/11/09(月) 22:46:31.85 ID:
元A級棋士に悪口言うなよ
はっしーは有言実行でかっこいい
19:2015/11/09(月) 22:48:30.48 ID:
将棋指し位の集中力と体力あれば、何の職でも務まりそう
23:2015/11/09(月) 22:55:17.62 ID:
>ゲームボーイの将棋ソフトで遊んで……

この1文を読んだときに、俺とは世代違うんだなと思ったわ。
俺たちの時代に携帯ゲーム機なんてねーよ。
27:2015/11/09(月) 23:08:54.50 ID:
ネタ系3棋士(橋本、佐藤禿、山崎)
の中では一番段位高いし、前にA級にもいたし
天才タイプだと思ってたわ

つか万年B級C級のヤツとかゴマンといるだろうし
やっぱ天才タイプだろ
そりゃ羽生とか渡辺とかその他タイトルホルダークラスと比べたら凡人なんだろうけど
28:2015/11/09(月) 23:09:25.06 ID:
この人はドラゴンボールの人物
でいうとどれくらいの立ち位置の人なの?
将棋に詳しい人教えて下さい。
31:2015/11/09(月) 23:13:46.48 ID:
>>28
ナッパ
35:2015/11/09(月) 23:15:10.36 ID:
>>31

いやいやいやwwwww
34:2015/11/09(月) 23:14:48.25 ID:
>>28
ドドリア
42:2015/11/09(月) 23:25:23.79 ID:
>>28
フリーザ編までだとドドリアくらいかな
33:2015/11/09(月) 23:13:55.80 ID:
趣味でやってる人がある意味いちばん幸せなのかもな。
それを知りながら、留まっていられないところが業なんだろーけど。
44:2015/11/09(月) 23:26:46.39 ID:
駒落としたら移動先を指で押さえて駒名を言え
49:2015/11/09(月) 23:29:39.30 ID:
プロ野球選手になるよりは簡単だろ
一度なれば一生食ってけるしな
57:2015/11/09(月) 23:38:10.75 ID:
>>49
プロ野球はもっとも競争率の高い職業のひとつだろうな
野球少年なんて将棋の何千倍もいるし
51:2015/11/09(月) 23:30:18.50 ID:
フリーザ編までの強さ
超サイヤ人悟空 羽生
フリーザ最終形態 渡辺明
フリーザ第二段階 郷田真隆
ピッコロ合体 久保利明
フリーザ第一段階 行方
フリーザ標準 深浦
53:2015/11/09(月) 23:34:54.23 ID:
>>51
森内は?
68:2015/11/09(月) 23:46:33.78 ID:
>>51
森内は天津飯、藤井はヤムチャか
64:2015/11/09(月) 23:44:37.23 ID:
こういうのを読むと何歳になっても将棋にのめり込んで探求してる棋士は違う意味の凄さがあるんだなーと思う
65:2015/11/09(月) 23:45:01.99 ID:
よくわからんけど1手でもミスったら負けってことかな?
70:2015/11/09(月) 23:47:33.04 ID:
プロの将棋指しっていくらもらえるのよ?
この人は多少、有名だから年収1000万くらいは
あるんでしょう?
72:2015/11/09(月) 23:48:28.16 ID:
>>70
かまってちゃんしてないでググれカス
77:2015/11/09(月) 23:50:07.44 ID:
こいつアレだからな、成績不振の理由を
「相手が弱すぎて嫌気がさした」「相手の弱さに呆れた」なんて舐め腐った事を言うクズだからな
なんか面白くて優しい人気棋士みたいな扱いされてるけど
81:2015/11/09(月) 23:52:17.59 ID:
>>77
そして指す将棋も地味なんだよな
そこそこ強いけど
79:2015/11/09(月) 23:51:34.88 ID:
将棋はたいしたことない

囲碁みればわかる
87:2015/11/09(月) 23:55:46.72 ID:
将棋のプロが囲碁やったら強いの?
羽生が片手間でチェスやって結構強いらしいが
92:2015/11/10(火) 00:01:58.64 ID:
>>87
先崎がなかなか強いらしい
羽生も最初全然勝てなく悔しくて猛勉強した結果初段までは上がったけど将棋に悪影響だなと辞めちゃったそうだ
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